关于建筑节能不仅是当前房地产市场关注的话题，更是购房者关注的话题，也是当今社会所积极倡导和未来必然发展趋势，为此，金都房产集团于2005年12月24日(星期六)下午2点在百子湾金都杭城售楼处内就科技成就节能住宅的话题和各个方面的人士进行讨论。
金都房产集团[专业构筑品质生活]系列论坛之一
“科技成就节能住宅”
时间：2005年12月24日(星期六)下午2点至4点
地点：百子湾金都杭城售楼处(四环百子湾桥底一直往东)
嘉宾：购房人 2人
政府部门：建设部科技促进中心主任 张庆丰
建设部节能建筑专家 张虹云
开发商： 金都杭城总经理 陈豪
金都杭城副总经理 范建伟
龙泽苑总经理 黄建堃
市场机构：中原地产华北区副总经理 殷则环
北京今久广告传播有限责任公司总经理 赵宏伟
以下为论坛实录：
主持人：各位网友，现场的各位领导，各位嘉宾，还有各位媒体界的朋友，大家下午好，此刻我们是在北京百子湾金都杭城售楼处的现场，进行一场主题为“科技成就节能住宅”的主题论坛。
在论坛开始之前，我先介绍一下我们今天论坛到场的各位嘉宾，首先介绍来自政府部门的两位专家，来自建设部科技促进中心主任张庆丰，建设部节能建筑专家张虹云。
现场开发商的代表，首先介绍我们的客人，来自龙泽苑总经理黄建堃，然后是金都杭城总经理陈豪，陈总从2002年起率领金都集团，三年磨一剑，推出了金都杭城产品，大家可以看到，以及金都杭城副总经理范建伟，范总会有一些细节的东西待会和大家分享。下面是来自中原地产华北区副总经理殷则环，北京今久广告传播有限责任公司总经理赵宏伟。
现在介绍一下媒体的嘉宾，首先介绍来自北京青年报的资深记者编辑张剑老师，新京报张学东，精品购物指南刘纯意，安家刘文斌，同时要向嘉宾介绍的是，三家网络一起进行直播，一会我们会把网友的问题。
我们都知道2005年对于北京的房地产市场，对于楼市来说是多事之秋，我们经过了一系列的宏观政策，今天是2005年12月24日，在岁末我们盘点一年的楼市，有房价的口水战，房地产是否暴利等有很多的讨论，对于购房人和行业而言，开发商面临的是如何把房子盖好，很多的发展商回归到了更理性的层面，就是产品的层面，建设部颁布了《民用建筑节能管理规定》，从下个月，就是2006年1月1日开始，所有房地产开发企业都应当将所售商品住房的节能措施、围护结构、保温隔热性能指标等基本信息在销售现场显著位置予以公示，今天我们来到金都杭城，看到他们已经进行公示了。首先有请建设部科技促进中心主任张庆丰讲一下新规定出台的背景。
主持人：那么除此之外，东山墅还有什么能打动我们客户呢？
张庆丰：过去我们叫做民用建筑节能管理办法，建设部在原来管理办法的基础上进行了修订，最后出台了规定，实际上就是主要要加强节能建筑的实施，因为我们节能建筑的标准从北方到南方，不管是寒冷地区，或者过去的采暖地区，还是冬冷夏热地区长江流域，还是珠三角，标准都制定了，也已经实施了，在全国执行和实施的情况并不很好，目前是380多亿将近400亿的住宅，城市是160亿左右，城镇是80亿左右，在这些数字里面，基本上节能建筑还不到5%，所以这样尽管是有了规范，有了标准，也是从上个世纪的80年代我们就开始做，当然90年代做得力度更强化一些，也提出了多少个目标，开始是30%，后来到50%。也做了规划，但是全国的执行的力度和最后的实际效果并不理想。
[page]所以在这种前提下，为了强化这种概念，也为了强化节能的标准在全国的新建住宅和公共建筑的实施，所以这样出台了我们现在看到的节能的管理规定，这样的话也是把我们的管理办法有了法定的依据。检查也是这样去检查的，这个规定的出台，也会对下一步节能建筑的实施和节能标准的实行有一定的帮助和促进。
主持人：我们知道房子70年的使用权限，对于老百姓来说是大半生的积蓄，今天更多的会从购房人的角度谈一下。首先请龙泽苑总经理黄建堃，我们知道龙泽苑也是早期国家示范的康居工程，从98年关注品质的这件事，在当时的楼市来说，是比较走在前列的，在一个不是特别热点的区域，取得了很好的热销的局面，陈总是作为南派的发展商，5、6年一直在做这个事情，作为北京发展商的代表，作为前辈，能不能从龙泽苑第一批购房人的角度给我们介绍一下，北京的购房人，目前在他们购买房子的时候，节能占多大的比重，是不是他们购房的衡量标准，现在龙泽苑已经没有房了，购房者最大的收益和感受是什么？
主持人：那么除此之外，东山墅还有什么能打动我们客户呢？
黄建堃：谢谢主持人，我先更正一下，我不是龙泽苑，我是嘉福房地产开发的董事长，龙泽苑的总经理没有在。龙泽苑是从98年开始研讨节能工作，实际上它是承担了我们国家第一个康居示范工程项目，是承担了中美住宅示范工作这个项目。
当时主要是从节能、节水、节约资源，同时接手产业化的项目，今天我们请专家张虹云先生，他也是我们龙泽苑国家康居示范的产业大纲的制定人之一，他搞节能的历史还要长，从80年代末就已经和有一些国际上的大的公司在中国研讨节能项目，他那个公司原来叫做中辉建筑节能发展公司，他在节能方面给我们做了很大的贡献。
龙泽苑项目现在从98年开工，到现在，46万平方米全部建设完毕，全部销售。总结一下龙泽苑，从设计上的高起点，引入一些以人为本的理念，请的名师，谭新啊，请的威廉姆斯等等，最重要的是在科技住宅方面做了大量的工作。
当时科技住宅主要有6个体系，重点突出是节能、省地、环保。其中第一个结构体系，我说六大体系，第一个是结构体系，它的体系除了在给老百姓可以灵活的分割的空间以外，内隔墙都是10公分，节约了结构的面积大约3%。也就是说，你同样买一个楼盘，如果使用率提高3%的话，给老百姓创造了更多的实惠。
第二个是保温体系，外墙外保温，中空、塑钢窗、中空玻璃。这种结构做得是非常严密的。经空调所的测定，整个龙泽苑小区，因为98年规定的是节能50%，我们实际测算，我们节能是57%，因为不同的楼节能的效果也不一样，有57%的，有59%的，有60%的，按最不利的那个说，节能57%。
同时我们给今后计量采暖奠定了非常好的基础，我们从钢管的串联系统改成体系串联、分户并联，每一户的暖气管和上面没有关系，自成一个体系，预留了流量表的位置，锅炉房是集中供暖，到了每户，如果你不交暖气费的话，就可以给你关掉，你愿意节能，你把温度调低后，我们预留了流量表的位置，把过去那种一根杆串联到底，5层楼不交暖气费，你得一串都得供暖，特别改变了传统的观念。
现在建设部准备在2年-3年时间实行完热的计量，改变过去大锅饭的形式，我们小区基本上是具备了热网改造的基础，是完全那么设计施工的，我今天带了一些图片，大家可以看一看。
再有，我们小区采用了中水，采用了6升的节水马桶，多投资大约是40万，包括中水、马桶，但是每年可节水20万吨，一个46万平方米的小区，每年能节水20万吨，这是一个很大的数字，如果北京市都按照这个办法采取中水利用，采取节水马桶和其他的节水措施，那么北京的节水效果会非常明显地体现出来。
另外，这种节水的措施，我们投了40万块钱，3年节水收入就完全可以把成本收回。所以，我说龙泽苑采取了这么多措施以后，我们这些卖点，我们也都在展厅里展示出来，包括结构、节能、节水、省地、节材等等，现在建设部提出来四节环保，节能、节水、节材、省地。销售上中低价位，老百姓感觉开发商做这个事不是做秀，而是实实在在的，把老百姓和客户的利益放在首位，大家觉得性价比还是不错的，科技含量还是很高的。都愿意买这个房，每次都来排队，遗憾的是没有房子了。
[page]今天我们看到金都房地产做了这个项目，也向我们公布了很多节能、省地方面的数据，我觉得这在北京还不多，在全国也并不算多，我们感觉到非常亲切，有了一些共同语言。
我感觉到，节能省地第一不是做秀，是实实在在的问题。第二，节能省地，所有的开发商要把它作为一种责任，要有责任感，从全世界来看，我们的能源是紧缺的，有一种说法，现在的石油资源还有30年-40年的储藏量，煤炭还有80年-100年，现在能源的消耗比较大，节能措施不利，可能就更加大了能源的消耗，有一组数据说，我们中国每年的gdp所消耗的能是发达国家的45倍。实际怎么样呢？我也说不清。
我们确实在住宅方面的能耗，不大考虑能耗成本，在使用过程中，也不大主意能耗的节约，大量存在着浪费的现象。你比如说我们现在搞了节能以后，我们小区由于现在没有法制，你们不能采取，虽然预留了表位，但是你不能采用用表计量的方法，现在条件好了，锅炉房也不错，热了怎么办？开窗户，开窗户来调节室内的温度，这造成了能源的极大浪费。
另外，我感觉到，刚才说见到同行非常亲切，陈总我感觉也是很负责任的房地产开发商，因为我见到很多，作为康居示范工程，我在全国一些场合，分别宣传过这些节能，省地，也很注意节能省地。
有一次到重庆，请北京的开发商参观项目，我参观了一个很豪华的项目，老板在重庆绝对是顶尖的价位了，已经到了1万了，这个老板、经理，销售的小姐介绍你看我们的门厅电梯厅，天花板都是贴金了，老板买了几公斤的黄金老贴金，非常豪华，当时觉得不得了了，是豪华，里面一看，单层玻璃、铝合金，我问你们重庆为什么不搞节能设计？当时的一些开发商还有陪同的，说我们重庆不用搞节能，我觉得这种答复心里很有失落感，因为我知道重庆冬天也很冷，我们在北方大家都不戴棉帽子了，不穿棉鞋了，在重庆都很多人还戴棉帽子，穿棉鞋，它那里夏天又很热，白天43度，晚上最低温度是37度，很热。实际上它是叫冬冷夏热的地区。这种地区也应该节能啊，否则的话，重庆一定是要开空调的，下班回家，如果你做了保温，可以省多少电力啊？
在一次座谈会上提到节能的问题，03年末，我们台湾的那个事，我就讲到台湾问题，我说有两个安全问题，一个是能源的安全，一个是粮食的安全，打台湾好打，打完台湾以后对咱们禁运怎么办，我觉得这是我们的责任，当时很多人接受不了，觉得开发商很有意思，从房地产谈到国家的安全问题，我始终认为作为开发商要把节能作为一种社会责任。不能光贴金，不能光考虑卖价，节能是一种社会责任，我们的两大安全，以及我们给子孙后代留下的资源，我们少用一点，我们节约一点，给子孙后代多一些资源。
主持人：谢谢黄总，刚才提到了节能住宅，透露给我们很多的信息点。我们听到楼下熙熙攘攘的声音，今天是阳光明媚，有很多的购房人来到了我们的现场，希望大家能够上来和我们的嘉宾进行交流。感受您刚才谈的，最重点的就是两个字“责任”，我手里拿到的数据，目前我国的住宅能耗约到全国总能耗的20%左右，与发达国家香槟，我国住宅要比相同气候条件的发达国家高出1-2倍，您提的是45倍，2000年到2004年，全国按节能标准设计的项目只有58.53%，按节能标准建造的项目更低，只有23.25%。对于发展商来讲，对于节能和对于购房者负责的问题，是理念在先，是一份责任，这是一个很关键的问题，今天在探讨技术细节之前，我们呼吁，这是发展商的一份责任。
现在我们请出南派的发展商，金都杭城的陈总，黄总的讲话让我们觉得很沉重，认识到一个问题，就是很多的发展商没有把这个问题提上日程，现在很轻松一点，我是第一次来售楼处，觉得眼前一亮，你们之前是蛮低调的，2002年您就移师北京了，这三年怎么这么低调，这三年您都干什么了？我们看到金都杭城是中国居住质量人居委员会的金牌住宅示范小区，您的时间分配是怎样的？现在有三家门户网站在直播，有很多的网友还有购房人对你们还很陌生，先跟大家打个招呼，介绍一下三年的您的情况。[page]
陈豪：谢谢各位嘉宾，谢谢各位网友。非常高兴大家来到金都房产集团[专业构筑品质生活]系列论坛。我们金都房产集团成立是1994年，我们整个集团成立以来，实际上是一直致力于把产品做好，打造产品的细节为主要的根本的目标。
刚刚黄总也说了，开发商的责任，实际上我们做的时间越长，感觉到我们对产品的打造实际上是为我们的业主，为社会都确实是一个责任。
怎么样才能够把它做好？关键还是要致力于是不是我们的业主得到了实惠，这个是最根本的。刚才主持人说了，我们2002年到了北京，实际上是我们整个集团战略发展的一个关键性的一步。我们2002年到了北京，拿了地以后，我们都在致力于产品的研究，我这个产品实际上整个规划设计到开工我用了差不多2年半的时间，那最主要的经历，规划设计的两年半的时间主要是放在两点，第一点是整个规划设计的住宅的布局，原来我们规划的时候这个产品是三排的房子，我的建筑密度是相对比较大的。
后来由于我们这个项目是申报中国居住质量人居委员会的金牌住宅示范小区的项目，本着省地节能的理念，后来我们通过多方案的比较，可以说整个方案，我们经过了很多的设计大师，包括赵冠千还有成都的陈瀚宁，都给我们提出很多的建议，我们最终决定，把中间的这排楼拔掉，才形成现在拉开100多米的距离，我能够做园林的这么一个省地方案。
这个方案我们做出来以后，整个建筑面就大大降低，但带来了我园林绿化的覆盖率能够达到65%以上，这个是最主要的落实。
第二个我们在产品的节能、节水、节能、节电、节材上，我们做了技术的可行性研究，这些可行性研究从外墙外保温，到双层中空铝合金断槽隔热的设置，包括户与户之间也是采用了隔热、隔音这些技术，从整个设计的时候，我们就按照建设部北京市地区65%的方向做的，北京市去年11月1日采用65%节能的，实际上我这个产品是去年12月11日开工的，我设计的图纸早在去年的上半年就已经基本上做得差不多了，我们实际上已经达到了65%了。我们在北京市政府推出65%硬性节能标准的情况下，在设计上基本上没有改动，比较顺利地实施。
从节水方面，我的园林是采用江南园林的风格来设计的，江南园林风格就少不了水了，北京是缺水的地区，我们采用了中水和地面的雨水回用，我们把节水的技术性的一些措施都能够把它解决。
所以在这个过程中，我也简单地回答一下主持人，我们整个三年，实际上我都在研究我这个产品，从规划、设计，从我的技术、措施来做，都在研究这个产品，因为我们集团整个运作的风格是没有把技术研究透，我们不会把这些在研究过程当中的一些信息作为宣传出去的，所以主持人也说了，我们在前面都比较低调，但是都不是很清楚，基本上就是这样一个状态。
主持人：好，谢谢陈总，我听来听去还是觉得有点另类，想问一下殷总，您是三年磨一剑，把它推向市场，我还是比较担心，北京是蛮概念见长的。对于我们所在的北京，它的房地产供需矛盾相对比较突出的，基本上还是供不应求的，房子很好卖的，这时候的购房人有小小的弱势，因为土地越来越少，需求是持续地在增长，有很多像黄总和陈总的发展商，在98年就未雨绸缪。
下面问一下中原地产华北区副总经理殷则环，我们知道代理行是开发商和消费者之间的一个桥梁，有的时候觉得你们蛮难做的，一方面开放商是甲方，一方面还要给市场提供更好的产品，我认为只有少数的发展商认识到节能住宅的方向，包括我们整天面对网友，面对这些购房者，就是房地产市场的另一个终端，可能提到房地产的价格、区位，一些概念啊，消费者更感兴趣，提到节能住宅，消费者可能觉得离他们蛮远的，问一下殷总，节能住宅在未来消费者选择房子时是不是重要的因素？大家知道经过这一年的宏观调控，房地产市场正在重新洗牌。您个人对于节能住宅的重要性怎么看？您觉得购房者的声音应该会怎么样？
殷则环：把这个难的问题又让我来说。其实我举一个简单的例子，大家很容易看到，购房者是如何看这些问题的。最早说的一些项目和科技产品都围绕着节能方面走的，他们进入市场高起高打的大幅度的宣传这些方面，真正的市场反应非常好，当时的几个产品在市场上卖得都不错。
其实从整个的节能产品来讲，原来有很多开发商重视的程度不够，可能花的成本不是很高，具体的操作细节上我也不是很清楚，陈总刚才也讲了做节能产品大概用了2年半的时间，起码在大多数的开发商来说，是很难相对接受的。因为从拿地开始你的资金就投入进去了，为了把相对的产品计划耽误了很长的时间，其实这都是相对的成本，资金的成本，起码目前北京市大多数的开发商做到这一点是比较难的，更多的是希望快速进入市场，快速回笼资金，产生效益，再进行其他的开发。金都杭城是比较有魄力的。
另外，从节能来讲，相对举一个不管什么价格的房子，从客户的角度来说，它的关注程度在很多的购房群里面还没有形成概念，我曾经和建设部相关的人探讨过节能的问题。其实说到这个，大家的心态里面，整个节能在他们的意识里面，有没有深入的了解，整个的好处是什么？其实并没有很清楚。
这是市场的热点问题，不管多贵的房子，都会计较物业费的问题，有的人觉得花这么多的钱买房子还在乎便宜或贵这一点，这是一个长期交付的问题，节能的住宅从购房人角度来讲，是长期的对它的支出，其实也是节省的，比如说整个保温的系统，刚才黄总讲到节水马桶，最终它支付了40万，最终是从哪节省的？从购房人群整个计量这一块，未来的付费节省出来的。
相对来说，如果更深入地进行一些宣传，让大家真正了解到节能的好处，为自己以后带来的好处，相信大家会很快接受这一块，这是未来的趋势，毕竟前期的投入并不是很高，这应该是未来相对应的一种趋势，而且建设部在普及节能住宅，已经公布了相关的方案，住宅方面越来越多的开发商开始注意到这些，我说了，这是看花费什么样的代价，开发商的重视程度不一样，开发商看的是客户的相应的需求，越来越多的购房人群开始关注开发商的产品了，所谓的产品并不是你建得漂亮不漂亮，户型好不好，内部的环境如何。其实更多的像节能的产品，为日后客户带来利益的产品可能以后更多的成为趋势，被越来越多的购房客户所接受，你要是节能产品，会在购房人群的心里比重方面会有一定优势。
主持人：代理行是楼市幕后的大手，您刚才说的眼光是很市场的，说开发商会按照市场走的，我们要呼吁购房人由外而内的，从表面漂不漂亮、户型，到今后的舒适度还有节能以及养护房子的成本，可能购房人在选购房子的时候注意到这些，相应的市场的开发商也会注意。
追问您一点，刚才您提到的，恒温恒湿的等等，他们做得很成功，也是眼前一亮的项目，给我的感觉，这种节能是昙花一现，没有在楼市掀起大波大澜，您前一阵子作客聊天的时候，您觉得06年会不会告别昙花一现的感觉，或者说这种时间还要多长？
殷则环：这种产品06年推出的并不会太多，从我们看到的新闻和政府的关注程度，真正从政府的角度上，在大幅度地报道节能以及北京的用水，其实才从今年开始，从所有的媒体上报道，北京是缺能源的城市，我不知道政府的政策以后是否非常强烈要求所有建筑都采用节能的产品或者技术，目前没有看到明确的，是强硬的规定还是怎么样的，我觉得这是一个长久的趋势。
主持人：殷总刚才提到一个蛮难的题目，很多的购房人还没有提到意识上来。刚才两位老总在讲开发商的意识，购房人是销售的终端。下面有请建设部节能建筑专家张虹云老师，想问一个实实在在的问题，这种节能住宅，对于购房人来说，它到底可以带来哪些具体的好处？能给我们一些感性的描述。
张虹云：刚才听了几位的发言，有一种感觉，我觉得现在我们开始把项目开发的注意力转向了科技。实际上我觉得科技是一把双刃剑，如果用得好是非常好的方面，如果用得不好就会带来负面的东西，科技的东西要划分一个阶段性，你现在用的技术处在哪个阶段，如果超前很多不一定是成熟的，如果超前很少的话，没有创新，适度超前的位置在什么位置。我想提醒的这是第一个问题。
第二个，我不知道项目的成本是多少钱，为什么说到这个问题，因为这个问题决定了你能允许在多少科技投入上花钱，你要花多少钱保证你居住的品质，你一平米准备掏多少钱？这个如果没有回答的话，科技是一句空话，开发商要有很理智的意识。
这个和售价有关，我投入了这么多钱，我对市场的未来有没有充分的把握，我能不能赚回来我这个钱，客户认不认可我这个投入，这个的话才能促使你投入。
要做到三个统一的问题，第一个是技术方面的投入，经济方面的平衡和目标的结合。在做一件事情时，要考虑到自己的目标，你做科技的投入目标是什么，目标定了以后，用什么成本支持这个目标，成本有了，用什么实现这个目标。
如果单纯谈科技，钱也不知道是多少，是老百姓满意，还是其他人满意？我觉得这是在施工的前期要做的，刚才谈到的项目里面，开发商一开始都想要做好东西，没有想到这些好东西和其他的有什么关系。
它是一个可持续的问题，谈到可持续发展，节能在里面是很重要的环节，因为它直接关系到老百姓使用的问题，那么好的，如果是这个问题的话，你一定要说清楚，我的节能项目做了这么多点，为什么要多花这些钱？第二个，你买我的房子和其他人的房子有什么区别？在经济上有什么区别，使用上有什么区别，舒适度有什么区别？你买了房子，舒适度是什么？这个标准是什么？这样的话就不白花你科技投入的力量。如果说你花了很多钱，这个问题解决不了，或者是没跟别人说清楚的话，我觉得这种宣传的投入有点盲目，我觉得这都是陈总应该考虑的问题。
原来我跟黄总探讨的时候，买了汽车买了刮胡刀，有很详细的使用说明书，我买了房子，要知道我这个楼盘和其他的楼盘有什么不一样？今天来得比较仓促，没有看到图纸，看到这个房子基本上是一梯三户的板楼，这种房子的利和弊，当然有它的利，还有它的弊，这种类型的房子在节能上，应该从哪些方面特殊考虑，别墅怎么考虑？纯板楼怎么考虑？肯定节能的方面有不同的方向。
通风、日照、采光、能源系统的优化以及使用率的构成方面，我觉得这些点，实际上有些东西不是靠直接的钱的投入来改善的，可能需要几个手笔。这个投入不是说要用多少钱啊，买什么样的产品啊，开发商要在没有花多少钱的情况下解决，还有一些要花钱的，比如说好的设备啊。
我希望通过陈总做这个项目，能够把我刚才谈到的和黄总谈到的，做出一份满意的答卷，要解释清楚，同时让老百姓也很清楚地知道，我这个房子它的这种优势。
主持人：我建议大家给点掌声，我觉得专家的特点就是能把复杂而感觉遥远的问题简单化，我一个合格的主持人就是需要把这种观点再复杂化。张老师高屋建瓴地谈出了他自己的观点，我们的钱花在什么地方？到底能够带来什么样的转变，我们花了这么多钱，有没有向终端表达清楚？一会我们要听殷总和赵总的观点，这也是一个挑战。
接下来问问陈总，您和黄总在节能住宅和科技住宅方面，都是早期摸着石头过河的，有没有什么启示？
陈豪：我们在杭州也做过很多的产品，包括金都花园，金都新城，到了98年，在杭州的产品竞争实际上是在节能和设计上，包括科技的运用。98年在杭州做了一个新金都城市花园，那个时候和住宅产业办合作的，叫做城市住宅试点小区，当时是推广四新材料的运用，实际上是一些科技产品的运用跟一些节能、节材运用的推广。
那边建设时用的新材料、新技术，我们通过了2年的设施，到了2000年的时候，住宅产业化办公室也组织了很多的专家到我们那边去综合地验收和评比，也是获得了建设部的五个奖项，一个是规划设计奖，还有一个是建筑设计奖，再一个是工程质量奖，还有一个是科技进步奖，再一个是优秀开发管理奖。实际上也是对我们新金都城市花园经过了两年的产品运作期的综合评估的肯定。
我们整个集团通过了新金都城市花园的运作之后，也得出了一个经验，就是产品的打造最关键的还是在前期的规划和技术科研的确定，刚刚张主任也说了，就是在产品规划设计之前，对我们的业主最主要是带来什么，我们要不要这么投入？可行性研究我们是很重视的。
到了2000年，当时我们集团，叫做走出杭州，适度向外扩张，我们到嘉兴去做了一个国家康居示范工程，就是我们黄总在北京试点的工程，我们做了康居示范工程，一个是节能方面，主要是住宅产业化的设施。
也是经过了2年，第一期通过了验收，我们特别要提的就是我们整个小区所有的屋顶，所有的每家每户都配了太阳能热水的供应的设施。这样的话也避免了楼体外面有很多太阳能的管线，也避免了很多太阳能管线对整个楼体的一个影响，包括我们的屋面采用了屋顶草坪的设施。
到了2003年，就是我们整个集团的战略，就是说走出浙江，向全国几个城市去拓展，那个时候我们到了一个是北京，还有一个是武汉，三个项目同时在运作。包括我们杭州本部的金都华府，还有嘉兴的第一个康居示范工程以后的又做了第二个项目，5个项目在03年的时候，跟人居委同步申报了集团型的人居环境金牌试点。人居环境也是符合国家正在推广的节能省地、环保、可持续发展。
我们也是跟着这些理念，来做一些产品的规划、设计，包括产品的一些打造，怎么样才能够做到节能，怎么样才能做到可持续发展，最重要的是建筑科技的一些运用，建筑科技的运用，我们是不是要超前一步？还是要超前半步？我们集团做了研究以后，只要是建设部或者地方要推广的这个政策，刚刚在研究的时候我们觉得是一个方向，觉得这个是我们住宅规划设计的超前半步。如果整个政策才刚刚研究的时候，我们就开始推广的话，我们觉得是超前一步，可能我们投入带来的产出不一定能够达到我们的理想状态，如果说是政府在政策研究好，即将出台的时候，按照政策走的话，是超前半步，应该是给业主和企业带来更多的利益。
主持人：谢谢陈总，其实我注意到，在你刚才说的从98年最早的第一个项目，到现在的历程中，作为南派发展商，是比较谨慎的，从早期新技术新材料的运用，到明确了科技住宅的含量，也伴随着你们谨慎的扩张之路。有人说南方的发展商要比北方的发展商要精明的，您觉得做科技住宅这样一个思路，对你们来说双赢体现在哪？
陈豪：我觉得整个一个产品的投入，因为房地产的项目，一般来说运作期是要三年到五年，换句话说，我的产品规划设计的时候，到推向市场，起码要2-3年的时间，再加上如果建设完的话，时间是相当长的，现在的科技发展比较快，如果说我们在政府或者说整个市场上有很多科技产品刚刚要推广阶段的时候，如果我们没有加大投入来做这个产品的话，那么两三年以后你这个产品就是落后的产品。
换句话说，我们的业主买到你的产品的产品，实际上已经是落后的产品了，这样的话，没有给业主带来根本的一些产品的好处，那作为我们开发商来说，也是带来了遗憾，当然了，我们在产品规划设计的时候，我们对投入的成本，跟我们目前销售的利润率会降低，但是我们的产品可持续性是比较好的，因为我们是在做企业，不是在做一个项目，因为企业要也一个恒定的、稳定的跟可持续的利润，才能够支撑整个企业的发展，我们开发商的口碑也是源自于我们的业主，你这个产品在不断地改变，不断地进步，不断地投入的时候，作为我们开发商来说，除了我们的利润以外，会带来很好的口碑。
主持人：这里问一下北京的黄总，还是这个问题，今年宏观调控之后，说钱从哪来是开发商心中的巨痛，拿地很困难了，房地产又是资金密集的行业，您是早期的实践者，您觉得花了钱之后，给以后要加入这个行业的一点声音，您觉得这个双赢体现在什么地方？
黄建堃：我正要补充几个观点，听了几位的发言，再谈几个观点。第一，节能住宅不等于高价位，我记得汪部长在9月份在中央经济台有个《对话》节目中，问了一些发展商，你做节能住宅，你的价格多少？有的发展商不敢讲，但是我回答了汪部长的话，我说我的平均售价是4千多，成本是3千多，在科技住宅我增加的成本也就是200-300元，就是成本的10%左右，利润率大概15%左右。
搞节能住宅，技术的运用上成本并没有增加多少，有一个房地产商问汪部长，他有一个顾虑，他怕多花钱，怕老百姓不认，我的观点是花不了多少钱，只要运用成熟技术，符合当地需要的一些技术，也不需要面面俱到，关键技术解决了，花不了多少钱，也就是说从它的性价比上，业主是完全能够接受的，你的品质提高了，相对来说你的利润率还能提高，比普通住宅来说发展商赚到了更多的钱，做到了三个利的统一，环境效益、经济效益、社会效益的三个统一。
第一个澄清的观点是节能住宅并不是高价位住宅，低价位也能做出很好的节能住宅。
第二个，节能住宅不等于人工环境，可能在这个问题上，有一些争论，刚才提到一些人工环境的用词，我觉得节能住宅更应该强调自然环境，充分利用自然环境，你比如说龙泽苑的项目，我们做了封冻试验，就避免冬季有穿堂风，避免大量的热辐射，夏天的时候，通过设计，通过封冻试验，南北的压差，能够做到自然通风，不要用人工环境，不要靠人工环境解决自然的问题，且不说人与自然的充分结合，靠人工环境是大量耗能的，另外要选择合理的面宽与进深比，有的房子面积很小，进深很大，中间形成了暗角，不通风的死角。
我们在设计过程中，做到了合理的大面宽短进深，合理的穿地比，穿墙比，鼓励自然通风采光，从我个人来说，不赞成人工环境。
第三，节能住宅不能光靠责任与觉悟，我刚才说发展商要把它作为一种责任。现在国家出台了强制性的规范，比如说65%你做也得做，不做也得做，上次汪部长的对话节目，说上海有节能警察，它要审查图纸，要审查建筑，有的发展商做了节能设计，图纸通过了，在施工过程中偷工减料，把节能这一块偷工减料下去，这是绝对不能允许的，你不符合节能设计不能开工，不符合节能要求，到时候就不准你销售。
从购房者来看，也要看看它的竣工符合不符合设计，符合不符合国家的规范要求，建设部的节能规范有了，地方的节能规范也有了，作为一个合法的发展商，必须要按照法律的规定和要求去做。
主持人：好，谢谢黄总。刚才陈总和黄总把我们第一个程序的问题理清了。作为发展商来说，作科技住宅前期要投入，这是一个双赢的事情。接下来到第二层次的讨论，我们要让老百姓感受到节能住宅能为我带来什么，物业费高不高，这也是我们感受最大的，下面问一下金都杭城副总经理范建伟，我们对房价、区域感受更深一点，这方面不是很了解，希望在您的阐述中，向网友说清楚节能住宅到底能带来什么好处？以后住在金都杭城，中水回用大概花多少钱？普通住宅是3.9元。
范建伟：前一段时间有这样的传言，说北京市的水价涨到6块钱。中水回用技术在北京来说是必不可少的大的方向，老百姓这一块用得好的情况下，都是在1块钱到1块5左右，包括保温隔热项目等等金都杭城做了很多，首先是节水节电、保温隔热。先说中水回用，主要是针对北京市地下水资源不是很丰富，属于缺水地区，我们公司为了实现可持续发展，我们在西区5号楼南侧篮球场地下设计建造了中水站，通过对雨水进行处理，达到二次利用的标准，对于物业洗车以及园林景观用水的水源，日处理量达到300吨，提高了水资源的利用率，有效降低了业主的生活成本。
物业这一块采用了6升冲水马桶、瓷芯龙头，室外绿化采用喷灌技术。物业、公共部位夜晚照明采用声光控制及节能灯具，变配电室采用集中电容补偿等。按照建设部的标准和规定，不采用黏土制品，而是设计采用了大孔轻集料砼砌块和陶粒砼砌块作为填充墙材料，有效地节约了宝贵的土地资源。
混凝土墙是60公分的保温板厚度，钢筋砼墙导入系数是在0.5以内，混凝土板是60公分的保温板厚度，钢筋砼板导入系数是0.5以内，轻集料砼砌块填充墙是60公分的保温板厚度，传热系数为0.45以内。分户墙采用的是12.5mm厚度的双面抹胶粉聚苯颗粒砂浆，户内与公共部位35mm单面抹胶粉聚苯颗粒砂浆。
外窗我们采用的是5＋9a＋5mm厚双层断桥铝合金中空玻璃，型材我们选用的是湖南长沙的“经阁”(国内十大品牌之一)，5mm厚玻璃，采用的是秦皇岛“耀华”(汽车级)，铝合金隔热条，是德国进口的“泰诺丰”(世界知名品牌)，五金件，采用德国进口“丝吉利亚”(世界知名品牌)，密封胶采用的是广东白云(国内第一名牌)。
户门我们采用的是木质四防门--防火、防盗、隔声、保温。低温热辐射地板采暖体系，热源采用燃气壁挂炉(意大利合资“依马”品牌)，管材采用pe-rt管或铝塑复合管(国产名厂名牌)，屋面保温采用50mm厚挤塑聚苯板。我们想把好的产品和服务带给广大消费者。
主持人：您形容一下住在节能住宅里，我们的业主能够享受到什么服务？
范建伟：从节能包括选材方面，我们都是精而又精了，希望老百姓买我们这个房子，不但从舒适度，包括从价位，从产品选择方面，都能有一个比较好的认识。
主持人：最后还是把问题抛给中原的殷总，以上的长篇大论，从发展商的角度从专家的角度，都是从高屋建瓴地从必要性讲，发展商也说了这是一个双赢的事情，而且消除我们的一些误区，就是节能住宅不等于高价位的房子，节能住宅不等于高养护的成本，最后可能面临一个难题，他们作为领头羊，我们发现在北京市房地产市场上以往类似的风尚等等，给老百姓形成惯性的思维，就是节能的科技的东西就是很贵的，就是离我们很远的。最后一个层次，请您给出出主意，我们做了这么好的东西，出了这么多的成本，讲讲营销方面的问题。
殷则环：人们在接受某件事情的时候，就像消费者的惯性思维，拿产品来讲，北京市场产品的变化，拿最早的产品改变，原来北京密密麻麻的几乎都是塔楼，黄总刚才讲到了板楼的设计，这种短进深，其实当时进深在12米左右是比较合理的进深，因为采光点是7米左右，没有黑暗的这种，其实是最早，没有人提到这是节能产品，其实对节电和舒适度都是非常好的，这也是节能的标准。
当时板楼出来的时候，住惯了塔楼，也是一种选择，我们后来知道所有的产品，知道板楼比塔楼要贵很多的钱，这是大家接受的一个过程。我经常去外地的一些城市，大家原来对6层楼的接触程度和板楼又不一样，这是大家接受的一个过程。
我认为相应在设计周期方面，明年会大批量，未来之后可能会有很多的产品，这是一个趋势，首先说了它的成本不不并不高。
从政府的引导，大家会关注到，一到夏天会说到用电，一到冬天会说到采暖的用煤或者用电的采暖，大家在大力地发展核电以及降低能源的问题，统一地在走这个调子，在很多的购房者当中已经形成了相应的概念，再加上本身在后期整体的使用上，其实是给客户带来很多的好处的，我说了有吃螃蟹的人，有去认可的人，在北京之前很有名气的两个楼盘，都是卖得很贵的，龙泽苑一直是在市场上比较低调的，大家都知道是康居示范工程，但是没有对节能做大幅的宣传，并没有进入到很多的购房人群，产生很深的印象，它能带来什么好处。
在座的很多的媒体的同事，大家的关注度是相对不同的，其实建设部早就一直在，参加过很多的研讨会，一直在说节能节能，这是政府的关注层面，所有的客户从何去得知，一个金都杭城一个龙泽苑，他们针对的客户并不是广泛性的，这个必须得深入人心以后，让大家了解到它有什么好处，会给客户带来什么样的东西，在价位合理的情况下，带来什么样的实实在在的好处，这个广而告知以后，才会得到客户的认可，所有的都是市场化的，否则的话，再如何引导，会增加很多的成本，把压力集中在所有的购房人群上，会有其他的选择。
在这种整体的情况下，并不代表住在我这里花费会很高，中水提得很早，但是大多数的开发商做不了中水，中水的成本其实是很高的，在材料得失用上，所以从这里面有一个项目出来了，得到了市场的认可，口碑的项目出去以后，而且在实际使用中，让所有的购房人群得到了好处，这是不远的将来，所有的开发商都会注意到的，客户的选择是整个市场的选择，现在的购房人群很关注产品，我相信这是一个趋势。
主持人：殷总用蛮历史的眼光，比如说在不远之前，北京人觉得住塔楼很气派，非典整个改变了这种趋势，的确也是一个酒香不怕巷子深的市场，殷总在西二环有一个项目时，为了强调区位性，打了一个很好的广告，叫做生活提前半小时，给我们这些想表达好产品的人，您是不是给一些建议，像我们这些节能住宅，是不是在策划上，有一些具体的点吗？是不是要收费？
殷则环：把所有的难题都交给我了。铸造一种节能的住宅里面，使用过程中你会意识到它的好处，会带来很多实惠的东西，包括生活各方面整体的考虑都会得到从心里到真正生活上的方便，我说的方便可能包括你的支出，其实少花费了等于你多收入了。
黄建堃：节能住宅马上就像大家关心小排量汽车一样，节能住宅会引起大家高度的重视。
主持人：我们现场也有北京今久广告传播有限责任公司总经理赵宏伟先生，您从您的角度给发展商提点建议，今天一个朋友说一提节能觉得离我们很远。
赵宏伟：还是回到最原始的问题，作为广告公司也好，还是市场的机构也好，最重要的是要帮助开发商找到顾客的需求，找到顾客想要听到的是什么东西，我们探讨了这么多年的节能住宅，从我最早听到节能住宅是有7、8年的时间了，为什么开发商没有推行？开发商为什么没有考虑这个因素？
今天我看到这个论坛，因为金都给的系列题目是节能住宅会成为2006年的楼市亮点，在早2-3年，我给建设部提的意见，说几年前接触过建设部科技司等办的论坛，这些论坛基本上都是由专家还有一些开发商负责工程的，还有建筑材料商开办的论坛，几乎没有市场推广的机构和媒体来参加，这两年多多少少有了。老百姓理解不了，这是不能推广的原因，它永远是在科技的圈子里面打转，老百姓要把它翻译成生活语言的东西，这是普通不起来的原因。很多人很关心节能的。举个真实的例子，他是我身边的朋友，在国外的代理机构是中国区的总经理，买了一栋北京非常有名的别墅，买完了之后，他深受其害，为什么？就是保温这一项，根本做不到，他本身是搞专业的人士，他说但是我没有千里眼，不能看到墙里面是什么，只能一些口碑和品牌，他的房子是200多平，每个月的电费将近达到6000多块钱。
他现在没有办法，住着那么好的房子，竟然还是在买电暖器在使，这是很可怕的事情，我们都受到节能的害处，我们老百姓怎么使？我们要向老百姓和购房者推广，而不是局限在专家和开发商的论坛里面，希望金都杭城能够把论坛扩展到能让购房者参与的东西，这比广告语要好得多。
问陈总两个问题，有两个楼盘当初主打节能住宅的风尚和魔马，他们的价格在1万3、4，我们的项目在cbd区域，价格会不会很高？会不会让买房人望而却步，我们有一期和二期，别到时候第二期是2万开盘，真正关心节能的老百姓就会享受不到。
第二个问题，刚才陈总和范总用大量的数字阐释了您的很多工作，想问一下，您用什么样的做法和工作让我们这些普通的购房者能够相信金都杭城在入住后能保证到这些条件？
主持人：好，第一个问题我觉得比较尖锐，为什么花了这么多成本，卖到这么一个价格，7000元-8000元，二期会不会这么高？
陈豪：每一个项目在整个操作过程中，基本上都是有一些恒定的方法，我们的金都杭城项目是9月28日开盘，开盘以后走势比较平稳，我们的均价是7700元，我们也不否认，我们在热销的时候，我们会有一定幅度的涨价，因为这个是因为我们有一个利润的实现，我们不可能像赵总刚刚提到的两个楼盘这样，会排除一些我们整个公司原则性的涨价的方法。所以我可能明确地回答赵总，或者是我们的业主，房价一定会涨，但是会稳定上扬。
主持人：第二个问题，是做了好的房子之后，业主们会担心，怎么把可持续性进行到底。就是从物业方面有什么保障？
陈豪：第二个问题，实际上也是在考问我们，我们现在说的这样的节能的产品，比如说交房的时候，是不是能够达到这样的标准，这个问题对我们来说比较简单，第一个我们现在已经符合了政府的要求，包括我们的节能措施，或者我们的配套设施，要公示，这个必须要有。
第二个，在我们现在的售楼中心已经有两个样板房，我们所固定的包括窗，包括一些保温的设施，我们都已经实实在在地在做了，我们给业主看到，今后用的产品就是这样的产品，再加上其他的我们跟业主之间合同里面的约定，所以按照这样的标准去做的，我们也就是说金都一贯的作风就是做得比说得可能要好。
主持人：好，今天由于时间的原因，我们的论坛可能就要告一段落了，今天我们在金都杭城的售楼处探讨的是“科技成就节能住宅”的话题，刚才殷总提到新事物一定会战胜旧事物，这是一个历史趋势，我们知道房地产是一个复杂的系统工程，在节能住宅成为楼市的亮点和主流趋势的时间里，我们在做各种角色的代表，我们是共同推动的关系，有政府、发展商、经济人士和相关的媒体行业，不同的角色，我们最后的努力也决定了节能住宅一路是否能够走好，所以在最后一段时间里，我们请在座的各种角色的代表就节能住宅，我们今天论坛的感受也好或者寄语也好，做一个总结。
张庆丰：节能建筑不仅仅为大家带来实惠，也会为大家带来生活的新的动力。
张虹云：我们的论坛是一个节能住宅的问题，看了看整个项目的方案，其实节能只是项目里的一个部分，它可能更多的方面还有更多的亮点，包括在景观上等等，我们都没有去琢磨，今后楼盘的销售如果把节能提得更高去宣传，当然这是一个很好的卖点，会不会掩盖了其他的优势，在做这种销售文件的时候，在推出的时候，怎么样用一个概念包含着节能，而且让节能作为支撑这个项目的点，还要把其他方面也突出出来。
黄建堃：节约型社会，循环经济，这是我们的国策，在住宅方面，科技住宅、节能住宅应该是全社会的责任，它不光是政府的责任，也应该是全社会的责任，发展商的责任，特别是舆论界的责任，我觉得现在各主流媒体关注的是广告费，不是关心的节能，不是关心的这个国策，你们看看房地产的这些新闻，围绕着冷赞天天在炒，给点新鲜的，给点节能、环保的东西，让大家耳目一新。
主持人：也希望黄总以后多支持我们媒体，发展这些主流的声音。
殷则环：我还是对客户说两句话，恭喜第一批吃螃蟹的人，你们是第一批享受到真正实惠的人。
赵宏伟：节能住宅是老百姓生活的福音。
张剑：让节能成为生活的必需。
刘纯意：希望节能住宅成为未来楼市的焦点。
张学东：政府主管部门在有责任的开发商的推动下，我觉得节能产品越来越会成为购房者关心的焦点。
范建伟：专业铸就品质生活，科技引领人居未来，节能人居是全社会的责任。
陈豪：祝节能住宅省长期的钱。
主持人：今天非常感谢政府的官员，感谢各位嘉宾。今天最大的感受是节能住宅离我们越来越近了，房地产的论坛每天都在召开，如果通过这次论坛，让节能住宅离我们的消费者越来越近，这是我们最愿意看到的会心的成果。我们的金都房产集团[专业构筑品质生活]系列论坛今天是第一期，金都杭城也会花更多的经历，为老百姓的生活，选择了一处好的房子，就是选择了一种新的方式，节能住宅会改变我们新的生活方式和我们一段社会人文生活的好的历史，我们媒体也会为大家提供好的生活方式。
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