装修后居室的空气质量是否健康,是否适合居住,已经成为“装修一族”们关心的首要问题,对于众所周知的甲醛,苯和二甲苯都听而生畏,但大多数人对这些只是知道它们是有害物质,仅限于表面的了解,对于如何预防和处理,还是一知半解。今天就请室内环境方面的权威人士——宋广生主任就“甲醛及家装环境污染”的问题,为大家上一堂生动的家装环保课吧。
地点:新浪理想国际大厦19层
时 间:2006年5月31日下午2:00-3:00
特邀嘉宾:中国装饰协会室内环境检测中心主任 宋广生
宋广生个人简介:
中国室内装饰协会室内环境监测工作委员会秘书长
中国室内装饰协会室内环境监测中心主任,高级经济师。
我们提倡”轻装修重装饰“的新观念,在装修时基础装修,然后选一些比较好的家具,而且很多家具厂可以到你家里量身定做,然后根据你现场的尺寸做,这样污染就会很少,因为定做的家具,本身要对材料和工艺的要求,一般做出来污染小。
以下为聊天实录:
主持人:各位新浪网友大家下午好!我们今天关于甲醛和室内空气污染问题的交流会现在开始。今天请来的专家是中装协室内环境监测中心主任宋广生先生。还有亚都家电的嘉宾以及我们的热心网友。首先代表新浪网欢迎大家来做客,下面就请宋主任来给大家做个室内空气污染的知识普及吧。大家欢迎
宋广生:大家下午好!很高兴参加新浪网组织的与室内空气质量有关的活动,六月份是国家第一个室内环境宣传月,室内环境问题现在是全世界都关注的问题。今年春天以来,沙尘暴的污染、汽车尾气的污染、工地建设的污染,让大家感觉到大气环境越来越不利于健康,所以大家都躲到室内来。但是室内空气是否让大家放心呢,是否健康呢?这也是大家比较关心的话题。这几年装修、建筑和家具带来的问题,全社会都再关注。特别是每家每户买了新房,进行装修、买的新的家具等都会引起污染问题,所以全世界都再关注室内污染问题,国家颁布了标准。现在反映词最多的是甲醛污染。现在连毛绒玩具都有甲醛污染,大家知道甲醛对人体健康有危害,可以造成小孩得白血病,也可以得空气污染方面的疾病。今天很高兴利用这个机会与大家交流这方面的信息,所以大家有什么情况我们也可以共同来讨论。因为室内环境问题涉及到每个人,涉及到千家万户,大家有什么想法,需要讨论的话题,我们一起来讨论。
主持人:我们在网上征集了网友的一些疑问,在座的网友有什么疑问,都可以对主任进行咨询。
网友 狼迹天涯:宋主任您好,请问由于气味的污染能否造成人呕吐、腹泻?
宋广生:这是会的,大家有时候在通风不好的场所,或者到一些空气质量特别差的公共场所,除了呼吸系统不舒服外,感觉内脏、心脏、胃不舒服,这种情况也有。去年新学期刚开学,有好多学校都新装修,最后有很多学生在开学典礼会时,就发现有的学生开会后出来就吐,这就是空气质量造成的。
网友 狼迹天涯:那腹泻这种情况会不会有?
宋广生:这要看具体原因了,看是否接触到有害的物质,或者物质有问题,比如水,一般与这方面有关系,但是空气造成腹泻这还需要做具体分析。
网友 狼迹天涯:因为我是做跆拳道的,我今天来这是因为我们那新装修,在没有完全装好之前,有教练在那职守,连着四天在那值班都出现了呕吐、腹泻,我想了解这方面的问题,是不是因为装修造成的呕吐伴随着腹泻?
宋广生:你说的情况可能和空气质量有直接关系,特别是新装修的房子,一般的健身房,过去我们也做过检测,一般通风都不是很好,相对封闭,因为人在活动的时候要大量出汗,穿的比较少,在这样的环境下就要相对封闭一些,所以通风不好的环境容易造成呼吸系统的刺激,或者对生理、器官方面的刺激。你们是否做过空气质量检测?
网友 狼迹天涯:没有。
宋广生:我们可以帮你们做一个测试,看看房间到底是什么情况,特别是新装修的房子。员工肯定希望做测试,有个健康的环境,但是经营者担心,测试后发现了问题,以后到底怎么解决,或者会不会影响经营,也有这种想法。所以我建议你们做个室内空气测试,把问题找到了,有针对性的解决,那么大家去健身也放心了。特别是室外环境比较脏,大家也喜欢到室内去健身。
网友 狼迹天涯:我们考虑那里空气不好,大家也不愿意去那健身。
宋广生:前几年马华那件事大家也讨论过,想这是不是与这有关系,但是最后也没有确定,也没有否定。大家要注意,健身房的空气问题、卫生问题,各种健身器械的卫生,要进行消毒、杀菌,而且健身房比较密闭,没有办法通风,所以空气问题大家应该注意。
主持人:像他刚才说的这个问题,除了检测之外,最主要还是室内通风能起到缓解作用吗?
宋广生:通风是解决污染最好的办法,不管是新装修的还是住过一段时间的房子,解决空气污染最好的办法就是通风。现在有很多环境很多时候没有办法通风。比如今年春天的沙尘天气,还有住在高速路旁边,现在很多房子都建在二环、三环旁边。我们今天接触一个客户,他们家新生了一个婴儿,发现血液里含铅量高,这就是因为与他居住的环境有关,正好住在西直门二环边上,每天一通风,那么汽车尾汽就进来了。所以通风问题是大家比较关注的。实际还有个种方法,一个是通风,在不能通风的时候,可以用一些净化器,用一些消除甲醛的材料,还有净化空气的材料,还有净化器械,这些对空气质量有好处的,对人的健康有好处。
网友 严魏:我看了很多材料,都是起着遮盖作用,并不能完全消除,您能不能推荐一些,有没有在家稀释消除的,如果遮盖,我怕时间长了后,遮盖物失效了,但是甲醛还是会污染。
宋广生:大家现在关心的是装修与家具方面的甲醛问题,现在很多厂家、企业研究了很多办法,但一个最好的办法就是预防,就是在装修的时候少用这些材料,如果必须要用,那要用符合国家标准的材料,这是大的前提,在这样的前提条件下,如果要消除污染,这也有很多方法,有封闭的方法,有吸附的方法,有化学综合的方法,还有净化器的方法,还有用植物的方法。如果封闭一张三合板,想让甲醛不出来,国家有家具生产的标准,这方面必须要做表面的封闭,如果不封闭就不允许产品出厂。所以我们要求大家买家具或者定做家具时,看是否全部封闭了。这封闭不是说像前一段时间大家说的,像定时炸弹,到一定时间就要出来,不是这样,这可以让甲醛在里面固化起来,让它释放的量很小,不足以对健康造成伤害。但也不会突然一下全部释然出来。目前市场上出现的甲醛消除剂等,这些产品很多还是有效果的,基本有几种形式,一个是你刚才说的,用封闭的形式,本来板子会不断的释放甲醛,如果我把它封闭了,或者涂了封闭材料,那么甲醛就释放不出来了,这是个办法。还有化学综合的办法,大家学了化学知道酸和碱可以中和,专家用这种办法,刷到表面,把甲醛中和了,这样释放的也很少。还有第三种方法,放在旁边吸附的办法,用活性炭放在房间里,被动吸附,但是碳的作用一般是要有器械作用,那么效果才好,如果一块碳放在桌上,那也会吸附,但不会主动的去吸附。家里一般冰箱里放点碳会吸味,放在衣柜里也会吸附甲醛。另外还用净化器,但是最好的办法就是少用这些材料,要用就用国家标准的材料。
网友 严魏:有没有这种情况,比如我装修的时候用的都是符合标准的材料,但是我装修用的东西很多,而且不是同一厂家,另外我搬家后买了很多家具,本来都是符合标准的,但是都放在屋子里,那么累计出来就超标了?
宋广生:这种情况还比较普遍,有,好多消费者装修的时候,买材料用的东西比较多,我们有个术语叫“空间的承载量”,所以为什么控制污染要从设计开始,我买了环保材料,花了高价钱装修了房子就没有污染,这是误区。应该开始的时候就要想到怎么防止污染。这不是说请设计师来设计。新房到手后,从房间的格局布局时就要想到,怎么样降低污染,材料使用多了,那么单位空间里材料多也会造成某种有害物质超标。最好办法一个是控制使用量,另外是合理搭配材料。一般我们说的是地面材料面积最大,这种材料有用复合地板、瓷砖等,一般大家都说用一种材料,但是一种材料会造成某一种物质超标。比如实木地板环保,这种地板有油漆,那么苯会高;复合地板含甲醛,如果复合地板多了甲醛就超标了,所以要合理搭配。像北京地区,客厅一般铺瓷砖,卧室、书房用实木地板,或者复合地板与实木搭配,或者瓷砖与复合地板搭配,这样房间就不会存在有害物质超标的情况。
网友 严魏:但是现在有很多因素造成了我在房间里尽量利用空间,包括经济原因,我不可能把房间的空间不利用了。像您说的那样尽可能少用一些东西。
宋广生:我的意思是说用单一材料去做。比如人造板的材料做书架,隔板可以用金属材料或者用玻璃,这样合理搭配。另外我们提倡一种新的观念,就是轻装修重装饰,我们现在不是说到处打柜子等,五年前装修就是这种形式,连窗边上都要打上柜子要放东西,实际上现在大家觉得,打上这些东西后,这种风格、样式固定下来,那么过几年也变不了,要变就得拆了。所以提出轻装修重装饰,在装修时基础装修,就铺地刮墙,然后选一些比较好的家具,柜子可以买,而且很多家具厂可以到你家里量身定做,比如你看好这种样式或者风格,然后根据你现场的尺寸做,这样污染就会很少,因为定做的家具,本身要对材料和工艺的要求,一般做出来污染小。
网友 狼迹天涯:如果房间已经污染了,如果要把污染消除,有什么特别有效的方法?比如密闭的空间没有办法通风。
宋广生:我们这几年也在找这些方法,现在有几种方法,刚才讲过的都是解决的方法。比如说除甲醛的方法,甲醛现在有比较好的技术来消除,但是这个就像医生看病,首先要找到污染源从哪出来的,比如你说的健身房,你那用了很多材料,但是用了什么材料,比如地面用了什么地板,或者墙面用了什么材料,顶面用了什么材料,要根据你用的材料来确定你的污染是怎么产生的,然后针对污染源进行处理。是封闭也好,消除也好,净化也好。但是有时候也不好确定污染源在哪,比如我知道确实有污染了,这怎么办?这位先生讲了,也不能通风。那么看你能不能有条件安装“新风换气机”,可以降低污染,同时减少热损耗和能损耗,这也节能,它有热交换装置,冷空气进来也可以变成和室内温度差不多的热气了,如果没有这么很好的办法,那么就用空气净化器,现在市场上很多。它叫空气净化器,也不是说什么都能除,最好办法是有针对性的使用。装修一般是甲醛污染,就要针对除甲醛的净化器,如果我家里不是甲醛的问题,就是家里有小孩,或者有老人,就想呼吸的空气质量要高一点,那么就买普通的空气净化器就可以。如果房间通风不好,阳光好,还有一种解决方法,那就用植物净化。我们也做过很多实验,北京林业大学研究生专门做的课题,就是用植物做室内净化,这也是我们推广的新的一种净化方法。用绿萝、吊兰,这都是比较好养的植物,放在房间也能起到吸附空气当中有害物质的作用,同时又能够美化和净化室内空间。
[page]主持人:网友提的比较多的几个问题我想问一下宋主任,现在采暖很多用地采暖,用的是复合木地板,因为地热,那么温度会偏高,那么本来是符合国家标准的地板,因为温度增加,甲醛污染的释放会不会加大?
宋广生:现在地热采暖也和大家使用的材料有关,地面材料最环保的可能是实木地板,甲醛含量最少,另外瓷砖也少,但是这些在地热采暖都不能用,那么最后用复合材料,复合材料很多,有强化复合地板,有实木复合地板,还有竹地板,这些材料在生产的时候,必须用热胶,不用也不行,就不够硬。复合材料如果温度越高,那么甲醛释放量越大。同样在暖气下面烤的地板,那么刚开始使用的时候那么污染也会很大。所以一个是要买的板子要符合标准,另外第一个冬天用时,一定要做好室内空气净化。现在有一些技术,可以刷到复合地板上面,也可以消除甲醛。地板表面看很光,但是很多甲醛也可以从表面渗透出来,所以现在也有一些材料可以渗入到里面消除甲醛。所以通过地热供暖的家庭,第一个冬天要注意好通风,另外有条件就用一些净化产品。特别是冬天,大家使用净化器,一个误区是大家不分什么场合和条件来买,另外是大家怎么合理使用净化器。比如健身房不可能开窗通分,在这种条件下净化器作用特别强,可以通过空气反复循环,让化学材料能够综合或者吸附空气中的有害物质。但是要注意,空气净化器滤芯要不断的更换。
网友 严魏:那么滤芯也可以清洗吗?
宋广生:可以,另外市场也有卖的。
网友 严魏:清洗会不会影响效果,或者说不如更换效果好?
宋广生:不同产品有不同的要求。
网友 严魏:我们家窗台用的是大理石,窗台跟桥面之间抹了胶,那太阳一晒会发出非常难闻的气味,这是不是有害物质超标?这怎么治理?
宋广生:用的什么胶?是粘石头的胶吗?
网友 严魏:应该是。
宋广生:对于胶国家有标准,一种水性,一种溶剂性,溶剂性超标情况比较多,就会产生油漆这种气味。你窗口大吗?
网友 严魏:主要是接缝地方。
宋广生:
装修多长时间了?网友 严魏:一年了。
网友 菱洁儿:也放活性炭、净化器了,但是作用不大,太阳一照射就味道大。
宋广生:那么应该是胶的质量有问题。
网友 菱洁儿:怎么检测这个胶呢?
宋广生:有剩余的胶样你就可以来检测,如果只有做到墙上的,那么不好做。有时候装修你可以把样品留一块,如果想有个说法就有材料。像胶这种情况就直接对胶进行测试,如果不做这种测试,就从墙上去样,这就很麻烦,做起来也难。既然现在还是有气味,我估计那么胶有问题。
网友 菱洁儿:这测试在哪做?
宋广生:最好找有国家资格的检测中心做,而且做材料检测比较麻烦。像你这种情况,也用了很多材料了是吗?
网友 严魏:对,我们地板是复合地板。柜子跟床基本是一种材料,也是复合材料,其他没有什么了。
宋广生:这问题不是很大,房间通风好吗?
网友 严魏:经常通风。这通风您能不能给个建议?一天通风多长时间比较合理?
宋广生:通风大家也知道,都说通风是解决污染最好的办法,实际通风也应该科学通风。从今年6月15日前后,我们北京气象台开了一个新的服务业务,就是每天室内通风指数预报,过去有洗车指数、穿衣指数的预告,后来我们建议了气象台,所以他们有了一个通风预报。通风要看天气,天气气候比较好,适宜通风时再通风,如果有沙尘有雾,或者空气污染比较严重的天气,最好少通风。装修通风也应该比较科学,有的家庭是装修后不敢进去住,就天天通风,特别是冬天天天通,但是过了一两个月搬进去住觉得还是有污染,所以盲目的通风不会解决问题。很多家庭装修完后不是说都有严重污染,最好办法是你装修完后找检测单位做测试。北京市装修合同里有要求,必须要检测合格后才能交工,实际上大家都可以用这个合同保护自己。首先装修后进行检测测试,如果甲醛不超标,那么就放心住,住的时候每天注意通风。如果很多家庭装修出问题了,比如设计上出问题了,就是材料用的比较多,家庭做的特满,很多吊顶、墙群等,用了很多材料。有一个家100平米用了大芯板用了百八十张,那么不检测也知道招标了,这种环境通风也不会很快解决问题。我们刚才讲了,温度越高,甲醛释放越高,如果温度到二十度以下,十几度了,甚至太低,材料里的有害物质根本不释放,这时候通风没有用,有一些家庭冬天通风,那作用不大。有一些家庭我们建议,给墙壁贴壁纸。有两个环节在北京要注意,墙在刷漆时,有刷清漆、调和漆,贴壁纸就刷调和漆,这种情况100%是苯超标,后来有个家庭超标比较严重,就用通风的办法。就是把门窗封闭后,然后温度升高,高到一定程度,然后打开窗户通风,这样加快了材料有害物质释放。后来那家住了一段时间后就好多了。还有一个通风问题,在地板下铺防潮垫,还有的家庭铺大芯板,板这大芯板甲醛超标很严重,你通风几年也不会消除。你想在复合地板下面,每天都在释放,只要一关上门窗,甲醛就高了,开窗通风可能好一点。大家要注意。
主持人:还有一个网友提问,他家去年年底装修,然后做了空气质量检测,甲醛、苯、二甲苯都没有超标,但是房间的小虫子、鱼都死了,所以估计有有害物质,室内有害物质除了众所周知的这三项,这些还有哪些?
宋广生:他说的情况可能有这么几种可能,现在国家强制控制的标准,就是新装修房必须检测是五项指标,甲醛、苯、氨、挥发性有机物,还有放射性物质氡。像他这种情况估计有两种可能,一个是各项指标虽然都符合标准,但是综合起来,有一些指标还是会对植物、动物有伤害。因为植物在房间里待的时间比较长,温度高的时候就有伤害.还有一种情况,比如靠近物体表面,可能空气当中的有害物质符合标准,但是靠桌子、靠材料本身的有害物质就过。北京有一家用小鱼缸养了小鱼,放在新装修的床头柜,鱼就死,放在其他地方就没有问题,后来发现床头柜甲醛超标,因为甲醛溶于水。另外大家会想买的其他东西会不会有甲醛呢?我们与北京晚报做了一个调查,就是调查窗帘,现在窗帘布用的挺多,窗帘布里也含有甲醛,纺织品里的甲醛,因为是装饰布,有阻燃功能,另外染色,但是这些往往是装修完以后才有这种情况,所以这也要检查一下。如果有植物养不住,动物养不了,那么房间还是有有害物质。另外还有一种放射性指标,这你根本闻不见,这种对人体伤害也很大。
主持人:放射性物质在什么地方?
宋广生:石材、瓷砖,包括建房子,农村建房子用的炉渣等,这都会造成放射性物质超标。
网友 严魏:放射性一般是天然的,人造的没有吧?
宋广生:一般厨房用的都是人造材料,有的用化学材料做成树脂材料,做的时候也有污染,另外也有用天然材料和化学材料重新做的,只要含有天然石粉,也会有放射性物质。
主持人:一个网友问,类似格瑞卫康等化学试剂能消除甲醛,但是本身又释放其他气体,会不会对空气有污染?
宋广生:现在室内环境污染,有一种污染物质就是大家在室内使用化学用品造成的,比如夏天用的化学蚊香,或者空气清新剂,还有杀虫剂,如果使用不好,包括汽车里面的香水,如果化学性的都会释放一些有害东西,现在消除污染的材料也是这样,有一些材料本身也是一种污染,大家使用时要注意。刚才讲了,除甲醛的产品、消除污染的产品,看是否通过国家测试,因为这些产品都要出检测报告,确实能够在室内使用,对人体无害,这是基本要求。特别是有一些喷在空气当中,一定要看是否有为生检测的报告。一些大的产品,比如格瑞卫康,要有针对性,最好在专家指导下使用,也不是说随便买两罐就回家喷喷,因为这种材料使用也有条件的。比如有的条件是在装修同时使用最好。我们都有装修经验,那时候装修的东西裸露着,那时候喷洒最有效果。另外还有是化学熏蒸类产品,这种材料必须在入住以前用,如果入住后用的话,一个对人体健康有害,另外会吸附到纺织品,比如沙发、窗帘、床具上。另外还有一些材料会对家居表面造成伤害。比如家居是油漆的,油漆脱落了也会造成伤害。另外是金属方面的,如果喷上去,甲醛消除,但是金属腐蚀了。
网友 菱洁儿:我们家去年做了测验,甲醛超标大概三倍多,这是否算严重的,而且家里也经常放绿色植物,通风也挺好,一般说甲醛超标严重,绿色植物会变黄,也没有这种情况出现。而且经常用空气净化或者活性炭。像我们超标三倍是否比较严重?另外大概多长时间后,甲醛可以恢复到正常范围?
宋广生:你知道与你哪些材料有关呢?
网友 菱洁儿:屋子里铺的全是复合地板,除了卫生间、厨房,其他都是。
宋广生:所以要合理搭配材料,全铺这样的地板,那么甲醛会超标。家具是什么?
网友 菱洁儿:有的是人造板,还有卧室用了实木家具。
客厅基本也是用的实木家具,但是家具不多,就是电视柜和茶几,基本都是实木。经常治理,甲醛多长时间可以达到标准?宋广生:也不是说超标三倍一年就可以解决,超标两倍半年可以解决,不是这样的概念,这要看你的污染源和污染物从哪出来的,如果是材料方面的问题就很好解决,如果是工艺方面的问题就麻烦。现在你有两个问题,一个是全铺复合地板。
网友 菱洁儿:我们是分开屋子检测的,每个屋子都超标,卧室超标最高,达到4倍。
网友 严魏:而且家具和地板都是您说的合格产品,都有国家认证。
网友 菱洁儿:床是宜家的,都符合标准的,最主要是胶在我们卧室,会不会是胶的问题?
宋广生:我认为这属于溶剂胶,有了气味,和甲醛有直接关系。甲醛这还是和地板、家具有关系。卧室用的复合家具?
网友 严魏:是宜家家具。
宋广生:宜家家具也有问题,它都没有封边,一个是看生产的厂地,如果在国外生产,那么就会符合标准。一般像床容易出问题,人造板的床,你看我们买的其他的床,一般表面面积小,里面面积特别大,家具注意两个方面,你可以回去检查,一个是不能有裸露的端面,这可以看到里面的材料,这样材料可以释放有害物质。另外是家具背板和抽屉板,都是单板,一面光滑,一面毛面,这也释放甲醛比较严重,你看床在房间里,表面材料看的不多,但是里面材料容易出问题,你们是一年前做的测试吗?
网友 严魏:差不多一年,去年十月份。
宋广生:那有必要再查查。我们现在有一种比较好的技术,包括人造板的技术,这也是专家研究的,可以帮你们做做。
主持人:今天大家收获都不少,宋主任也解答了不少的问题。今天我们聊天活动就到这,有什么问题可以在论坛留言给我们,我们还会继续给大家解答。谢谢大家