专访湖北省发改委能源处副处长郭胜华
《鄂商》：湖北省目前比较惯常的处理垃圾的方法是什么？
郭胜华：最主要的还是进行卫生填埋，辅之以堆肥和焚烧。此外，大家认为将生活垃圾进行堆肥处理是一个比较环保的方式，但由于生活垃圾没有执行严格的分类，会有很多重金属和高污染物混合进去，这些肥料施给农作物，最后又会回到人体内去。而且堆肥处理局限性比较大，规模小、成本比较高、堆肥工艺难以控制，很难进行大规模的推广。
单纯的垃圾焚烧会产生大量的污染，但在一个有限的空间内（垃圾发电锅炉）燃烧和进行粗犷式的焚烧效果是不一样，垃圾发电锅炉的焚烧质量很高，也有利于垃圾集中处理、减少单纯垃圾焚烧对环境损害，也是进行垃圾利用的最好方式。
《鄂商》：您的意思是说垃圾焚烧发电是相对来说比较科学合理的选择？
郭胜华：我国虽然进行垃圾焚烧发电是这几年兴起的，但是垃圾焚烧技术在国内已经很成熟，就是在国际上也是比较领先的。我国垃圾分类不够好、垃圾含水量比较高、热值比较低等原因，那么我们就根据目前自身情况进行了一些自己特色的创新，比如说掺煤焚烧，国外原来是原油(84.41,0.36,0.43%)便宜，大多就采用喷油来增加焚烧温度，相比之下，掺煤焚烧的方式效果还是不错的，也比较符合我国国情。
其实说到底，能不能实现最大限度的城市生活垃圾减量化、资源化、无害化，是我们核准垃圾发电项目的基本依据。不能说垃圾焚烧发电一点问题都没有，世界上没有百利而无一害的事情，作为城市的决策者，要做的就是去权衡利弊。
《鄂商》：您怎么看待现在垃圾发电所面临的一些阻力？
郭胜华：我认为我国垃圾发电现在面临的最大问题是对垃圾发电的心态问题。现在很多人你和他谈垃圾发电，说明建设的理由，他也同意，也认为建设是必要的，但很多人最后还是一句话：反正不准建在我这里！这种心态就可能不是一种很客观的心态。一个城市有它长期的规划，规划哪里建什么都是经过了严格论证，这些规划都是可以约束20年30年的。垃圾发电厂的建设总要有个地方，如果不建在你家，不建在我家，那建在谁家呢？
《鄂商》：武汉这几年一直在说进行垃圾发电建设，可是为什么总给人一种雷声大雨点小的感觉？
郭胜华：武汉在上世纪90年代的时候就开始进行垃圾发电项目的规划建设，最开始是在关山，后来搬到江夏长山口去了。当时准备建在关山的时候也是引起很多的争议，就导致这个项目到现在都没建起来。
政府在决策垃圾发电的时候是充分地考虑、吸纳大家的意见的，所以在不停地变地点。这种变动的代价就是垃圾发电厂耗费了大量的时间而一直得不到落实，因而导致大量的垃圾得不到有效处理，不得不填埋。试想：如果我们十年前就建成了这样的垃圾发电项目，那么到现在我们可以少填埋多少万吨垃圾？节约了多少土地？但是现在就只能这样了，几百万吨的垃圾被填埋到地下。
现在已经批了5个垃圾发电厂，如果都顺利建成的话，基本上能够消化掉武汉市的生活垃圾。但是这些项目进展不大，主要原因就是居民的反对意见，很多事情都停顿下来了，不然现在我们应该有很多厂已经在运行了。
《鄂商》：网上有一组数字说美国、日本、德国等很多西方国家的垃圾发电项目已经开始取缔或者停止运营，您怎么看？
郭胜华：还是那句话：要辩证来看。一个客观的因素是他们的垃圾发电厂大多都是上世纪70年代建的，那个时侯的工艺从现在越来越苛刻的环保角度来讲，相当一部分已是超标、落后了，肯定要关闭。对于这些，我们可能更多的关注它关闭数量的问题，但大家很少关注新建垃圾电厂和垃圾电厂处理能力。
《鄂商》：广州等地有的垃圾发电厂已经下马了，武汉会不会也出现这样的情况？
郭胜华：城市永远在发展，垃圾发电项目一旦选定之后就不应过多地去搬迁。如果不停变化的话，那么最后将一事无成，一座电厂也建不起来。今天的垃圾发电厂是郊区，搞不好明天就是市区了，是不是又要搬迁呢？
下马了怎么办呢？还不是一样进行垃圾填埋了？简单的关闭实际上是一种不负责任的表现，是对整个公众利益的损害。譬如一个城市有800万人，如果有10万人反对，你说这个票数通不通过呢？我们还是要辩证地去看待这些问题，怎么样才是符合大多数人的利益。
所有的垃圾发电厂项目都是经过环境部门严格的检测、审核过的，认定在一定范围之内不会对人群构成伤害，所以才会同意建设的申请。所以一定要做好规划，执行好规划。只有规划好了，让人民群众知情了，哪里要建垃圾发电厂，群众事前清楚了，才能减少群众的争议。
《鄂商》：现在湖北的垃圾发电项目进展的顺利吗？
郭胜华：几乎所有的项目进展情况都不顺利，都不好，都是低于预期的。我们最早的项目是2002年批的，但是到现在都没有发电。其实我认为不管是谁，都要以一种科学的态度来对待垃圾发电，不能因为某一个项目出了问题就危言耸听，以偏概全，打倒一片，还是要相信科学。
根据我省规划，2012年要建成6座垃圾发电厂，这个是最早的计划，现在来说就要看民众的理解程度了。如果各个地方一直都不停地说不让建、阻工啊什么的，那么肯定是会对工期有很大影响的。我觉得关键还是怎么做一个社会人的问题，社会人就要包容，他就要理解，你在社会上担当什么角色，就应该担当什么样的责任。
民众对项目还是要有一个清醒的认识，那么项目也会进展得快一些，当然我们并不怀疑我们民众的素质。很多人都在追求社会对我们公平，可是有一条：社会对你公平，那么你对社会公平吗？譬如说我在哪个地方，哪个地方就不能有垃圾发电厂，那这就是一种对社会的不公平。当然，垃圾发电厂建成后，我们欢迎广大民众进行监督，这个也是最重要的。
《鄂商》：当前困扰湖北垃圾发电项目的主要原因是什么？
郭胜华：大部分是因为选址的问题，当地的反对，民众的阻挠；另一个就是资金问题，垃圾发电如果没有政府的补贴，它是亏损的，因此政府的补贴到不到位，投资者的实力够不够等等都是影响项目能不能实施的问题。随着国家一系列优惠政策的出台，愿意投资垃圾发电项目的资金也会越来越多。
国家在产业政策上是支持垃圾发电厂项目的，税收减免、电价优惠、电力全部由电网收购等等；各个城市对垃圾处理也有一定的补贴，但各城市的补贴情况差别比较大。同时政府也有一些很严格的监管规定。譬如垃圾发电掺煤的问题，如果超过热量的20%，就不能享受优惠政策。这些监管工作由政府的专门的机构进行。
《鄂商》：垃圾发电的前景如何？
郭胜华：武汉市所有垃圾发电厂功率加起来是12万千瓦，按运行68000个小时算，可以为社会提供近8亿度电。2009年我省的用电量是1135亿度，算下来，这也是一个挺了不起的数字。
就投资垃圾发电而言，我个人认为是个不错的选择，因为从某种意义上讲，它是垄断。只要人们生活，肯定就会产生垃圾，对这些垃圾进行合理的处理，就目前来说垃圾发电就是一个比较好的处理方法。正因为跟人们生活息息相关，就必须保证项目能正常运行，政府肯定不会象对待一般项目一样引进竞争机制。垃圾发电项目既有垄断的性质，又有财政的补贴，而且随着城市财力的提高，垃圾费的补贴也可能会逐步提高。当然，对垃圾发电项目的监管也将会更加严格，环保成本也会更高。
《鄂商》：如果武汉的垃圾发电比较成功，是否还会在我省各个中小城市进一步推广？
郭胜华：也不是这样的，因为垃圾量也有一个经济半径。对于临近的小城市，可以选择合适的地理位置在合理的经济半径之内，几个小城市公用一个垃圾发电厂，并不能说每家需要做一个，垃圾发电还有一个规模的问题，做太小，其固定的成本很高，做太大又容易造成资源浪费。只有将来各城市进一步扩大了，出于成本和资源充分利用等因素，才可能会考虑新上垃圾发电项目，但是我们比较倾向于现有的垃圾发电厂采取扩建的方式扩大处理垃圾的规模。
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